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Claude-Michel hat geschrieben: Sa 12. Nov 2022, 09:06 Ich hätte behauptet, dass es normal ist wenn Luftblasen im Behälter zu sehen sind wenn die Pumpe im Kreis fördert.
Welche Probleme hat deine DS damit du an diesen Luftblasen rummachst?

Hallo Claude-Michel,

da ich mittlerweile Vergleichsfotos von Pit bekommen habe, die - jetzt mit neuer Hydraulikpumpe und normal funktionierenden Bremsen - auch etwas Luft/Schaum zeigen, denke ich, was ich bei meiner DS sehe, ist normal.
Ich habe nerviges Bremsenflattern/-oszillieren, das vermutlich vor allem von Schlag an den Bremsscheiben kommt, aber mutmasslich durch Luft in den Bremsen verstaerkt spuerbar ist. Zumindest merke ich, dass nach dem Entlueften der Bremsen vorne der Effekt schwaecher ist. Allerdings tritt er auch beim Bremsen mit rein mechanischer (Feststell-)Bremse auf - zwar schwaecher, aber mein Bein ist auch schwaecher, als die Betriebsbremse.
Ausserdem geschieht das Auskuppeln manchmal etwas spaet - koennte ebenfalls von Luft in den Bremsleitungen am Fliehkraftregler herruehren.
Beim Bremsenentlueften kommt jedenfalls immer etwas Luft raus, aber die muss natuerlich nicht an der Pumpe ins System kommen.
Alles in allem ist der Leidensdruck nicht so hoch, dass ich da jetzt die grosse Suche starte...
Gruss

Tom

Das Problem ist:
- kaltes LHM ist viskoser als warmes
- Der Unterdruck in der Pumpe saugt dann lieber Luft durch den undichten Dichtring als dickes LHM
- die Pumpe macht daraus Schaum
- der wird in die Lenkung geschoben
- dort ist der Schaum bzw. sind die Luftbläschen kompressibel
- die Servo kann über den Druckzylinder keine Kraft aufbauen,
- es ergibt sich ein Mittelding aus Servofahrt der Kolben und Anlenkung per Muskelkraft über die Zahnstange
- das wird als „hart“ empfunden, weil man wesentlich mehr Kraft als sonst braucht.
- der Effekt ist insofern putzig, als das er auch noch Drehzahlabhängig ist. Dreht die Pumpe höher, steigt der Unterdruck / es wird stärker angesaugt/ es kommt noch mehr Luft rein/ etc.

Wird das LHM dann warm, wird es für die Pumpe einfacher, LHM zu saugen, und der Anteil Falsch- Luft sinkt.
Das System funktioniert nach wenigen 100m so, wie es soll…

Man kann jetzt einen hinkenden Vergleich machen - defekter XM: Lenkung wird hart wenn kalt + Gas geben, intakter SM: Lenkung wird hart wenn Gas geben UND schneller fahren (SM / geschwindigkeitsabhängig, def. XM / kälte- und drehzahlabhängig). Es fühlt sich insgesamt vom Fahrersitz her aber echt ähnlich an…

Carsten

Hallo,
zuletzt hatte ich ja eine neue Pumpe eingebaut. Druckaufbau schneller.
Das Luftproblem nach Standzeit von ein paar Wochen ist leider immer noch da.
Gestern nach 4-5 Wochen habe ich beim Starten nicht genau aufgepasst aber ich denke, dass schon bevor ich die Bremse betätigt habe der Fliehkraftregler klackerte. Dann ratterte der Pilz.
Das würde bedeuten, dass die Luft nicht durch den Bremsdruckspeicher in das Bremssystem kommt, sondern schon im System vorhanden ist oder beim Start angesaugt wird. Der Hauptdruckspeicher ist von 2021. Nachdem die Pumpe und der Ansaugschlauch neu sind, bleiben doch die Federkugeln? Die hatte ich ausgeschlossen, da ich sie 2021 bei Federkugel.de habe füllen lassen. Ich bekam die Auskunft, dass die Membranen in Ordnung seien. Die Membranen sind aber wahrscheinlich über 20 Jahre alt.
Meint ihr neue Federkugeln machen Sinn?
Wisst ihr, ob es Qualitätsunterschiede bei den verwendeten Membranen der Nachbaukugeln gibt?
Grüße,
Pit

Wenn die Kugeln den Druck halten und gut federn, würde ich sie drin lassen. Ich habe in meiner 58er DS mutmaßlich teilweise 65 Jahre alte Membranen in Speicherkugeln, und bemerkenswerten Lufteintrag hatte ich bisher nicht im System.

Hallo Pit

Das Phänomen hatte ich auch dieses Jahr beim Saisonstart wieder.

Ich hatte letztes Jahr auch die hinteren Kugeln auf die ganz überholten von Citrotech gewechselt.
Vorne federt weich, also solltest kein Stickstoff in großer Menge entwichen sein.

Ich bin auch ratlos.

Gruß

Andreas

Mit einmal im Jahr könnte ich gut leben.

Na ja.

Es klackerte auch bei den nächsten Ausfahrten. Dann war es gut.
Zuletzt wieder verzögertes Bremsen. Und LHM Pfütze.

Alle die Fragen warum Citroën bloß die Hydraulik aufgegeben hat finden hier Antworten…

Bei die ist es wohl aber viel ausgeprägter?

Gruß

Andreas

anieder hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 11:24 Alle die Fragen warum Citroën bloß die Hydraulik aufgegeben hat finden hier Antworten…

…, die sie finden wollen.

Es lag aber sicherlich nicht an Defekten, die nach ~50 Jahren auftreten.

Viele Grüße
Henning

M. Ferchaud hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 13:09

anieder hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 11:24 Alle die Fragen warum Citroën bloß die Hydraulik aufgegeben hat finden hier Antworten…

…, die sie finden wollen.

Es lag aber sicherlich nicht an Defekten, die nach ~50 Jahren auftreten.

Viele Grüße
Henning

Nein. Aber die zusätzliche Komplexität mit teilweise nicht trivialen Lösungsprozeduren gab es auch schon bei üblichen Lebenszyklen.
Mein Vater hat eine DS nach Hydraulik Defekt abgegeben. Sie pisste rote Flüssigkeit aus allen Löchern.
Das war die zweite.
Seine erste blieb auf der Autobahn mit „roter Lampe“ liegen. Das war eine ID Anfang 60er.
Seine letzte mit LHM eine 21 Pallas in bleu platine hatte auch immer mal Unlust.
Z.b. Motor aus beim Gang einlegen.

Meine ersten Autos GS und BX waren auch nicht frei von Ärger.

Alles aus heutiger Sicht erklärbar und als Hobby OK.

Aber für den heutigen Autokäufer nicht zumutbar.

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

dem heutigen Autokäufer ist vieles zumutbar. Vielleicht habe ich zuviel "Autodoktoren" geguckt, aber wenn ich da die Sache mit den Ölabstreifringen bei VW, unterdimensionierte Steuerketten oder die sich auflösenden Zahnriemen bei Ford sehe, entsteht bei mir der Eindruck, da wird heute schon viel Murks auf die Strasse gebracht, von der ganzen Dieselbetrugsgeschichte gar nicht zu reden. Gegen solche kapitalen Schäden sind die sicherlich ärgerlichen Undichtigkeiten der Citroën-Hydraulik pillepalle. Aber die Leute kaufen brav weiter ihre Verbrenner, am liebsten als hässliche SUV. Mir scheint, der Höhepunkt der Qualität lag in den 90ern. Gerade der von Dir angeführte BX hat ja eigentlich den Ruf eines sehr zuverlässigen Wagens.

Viele Grüsse,
Robert